ПЧЕЛОВОДСТВО

На этом форуме обсуждаются все вопросы и проблемы пчеловодства
Текущее время: 04-05, 14:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: исчезли пчелы
СообщениеДобавлено: 31-10, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-10, 23:58
Сообщения: 1
Привет всем, я не пчеловод, но для моего дяди это смысл жизни. по его просьбе я ко всем и обращаюсь, дело вот в чем, однажды утром он как всегда обходил пасику, заглянул в один улий пусто, в другой пусто, признаков кражи ни каких, все на месте, и рамки и мед, и дажи "детки" а пчелы не одной, если кто знает в чем дело подскажите, заранее благодарны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-11, 07:48 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 05-04, 06:31
Сообщения: 282
Возможно - это плохая шутка соседа или зависника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-03, 13:17
Сообщения: 3
У меня история сходная.Пчёлы у меня содержатся и зимуют на открытой веранде второго этажа дачного домика[img][img]http://i025.radikal.ru/0803/55/b17e205fb6d3.jpg[/img] 6 лет проблем не было. Последние два года пчёл по возвращении весной на дачу не обнаруживал во всех ульях. Ульи, как летучие голландцы пустые.Никаких,как говорится, следов насилия. Грешил на синиц.Очень радовался, что догадался.А то хоть завязывай. Как бороться с этим знаю. Но потом опять огорчился, дело серьёзней. Жена сказала, что слышала по телевизору беседу об аномалии погоды, в которой говорилось о том, что пчёлы, сбитые с толку в тёплую зиму вылетают и погибают. Если это так (а похоже), то дело плохо. Климат я изменить не могу. Вообще - то , уменя есть возможность затаскивать ульи в дом , но не знаю, поможет-ли.Вылетать -то всё равно будут.
А пчёл всё равно весной покупать буду. Я уже без них не могу. Подскажите, что делать ?[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 07:38 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 05-04, 06:31
Сообщения: 282
Посмотрите вокруг вашего домика на наличие мёртвых пчёл.
Кстати, эта проблема набирает обороты в последние годы.
Некоторые грешат на мобильную связь,некоторые на человеческий фактор.
-----------------------------------------------------------------------
Полазил в ИНЕТЕ и скопировал статью. Может пригодится:Таинственное исчезновение пчел в США, по поводу которого не первый месяц спорят ученые всего мира, это еще один ответ природы на необузданную человеческую деятельность. Мобильники и израильский вирус IAPV не при чем. Истинные причины невозвращения рабочих пчел в ульи по просьбе «Крестьянских ведомостей» раскрывает заведующий кафедрой пчеловодства Российского государственного аграрного университета - МСХА имени К.А. Тимирязева, профессор Альфир Маннапов.

- Проблема исчезновения пчел в Америке - это следствие влияния целого букета факторов. В этом году к нам на конкурс приезжали два пчеловода из Америки. Они привезли фотографии и видеозаписи со своих пасек. По этим материалам я смог установить, что первая причина гибели пчел - в ослаблении племенной работы. Популяция пчел, что разводится на американском континенте, оказалась под влиянием инбридинга. Пчелы стали очень мелкими и постепенно вырождаются. Причем, это происходит в стране, которая имеет первоклассные селекционные центры по разведению пчел. Но почему-то их продукция до каждого фермера не доходит. И пчеловоды, что приехали в Москву на конкурс, это подтверждают.

Вторая причина - варроатоз. Инвазионное заболевание, которое вызывается клещом Varroa destructor. Клещ паразитирует на пчелах, высасывая гемолимфу, а с ней белки, необходимые пчелам для жизни. Ослабленные пчелы оказываются неустойчивыми к другим возбудителям болезней - инфекционным агентам, в частности, аскоферозу, нозематозу и вирусным заболеваниям, которые в итоге вызывают массовую гибель пчел.

Американцы соглашаются и с этим заключением, замечая, что если ослабленных инбридингом пчел вовремя не обработать против варроатоза, потери могут быть очень большими. Пчеловоды, что приехали в Москву, не поленились обработать своих пчел как полагается по инструкции - дважды. А их соседи решили сэкономить на одной обработке, и в результате из 600 пчелиных семей к весне в живых осталось лишь 80.

Заметное влияние на пчел оказывает также применение нового поколения инсектицидов - неоникотиноидов. Американский континент по уровню применения этих химических препаратов занимает одно из первых мест в мире. А для пчелиных семей такие вещества, как имидаклоприд, тиаметоксам, ацетамиприд, токсичны. Они обладают кумулятивным эффектом - попадая в организм через пыльцу и пергу, они накапливаются, и, достигнув определенных доз, начинают оказывать отрицательное воздействие. При накоплении неоникотиноидов в пчелиной семье, рабочие пчелы могут терять способность к запоминанию и обучению. И тогда, вылетев из гнезда, пчелы обратно уже не возвращаются.

Еще одна причина исчезновения пчел - масштабное выращивание генетически модифицированных растений, которые содержат в себе гены почвенной бактерии Bacillus thuringiensis. Экспрессируемые ими белки являются токсичными для ряда насекомых. Причем, их безвредность для организма медоносных пчел окончательно не доказана. Существует предположение, что пыльца этих растений, при попадании в улей, может выступать как репеллент, отпугивающий пчел от своих гнезд.

Еще в 1994-1995 годах исследования на эту тему проводились в США и были опубликованы материалы, подтверждающие эту гипотезу. Однако в дальнейшем подобные данные в печати не появлялись. Не исключено, что пагубное действие трансгенов на пчелиные семьи замалчивается.

Почему генетически модифицированные растения могут быть опасными для пчел? Их пыльца, при попадании в желудочно-кишечный тракт, способна вызывать повреждения клеточных стенок. В результате однослойный эпителий с ворсинками и микроворсинками настолько истончается, что становится воротами для инфекционных агентов. А они уже вызывают гибель пчел. Причем происходит это довольно быстро - и вылетевшие из улья пчелы могут не успеть вернуться обратно. Потому что их трофические каналы, по которым должны поступать питательные вещества, заполняются инфекционными агентами.

А. Маннапов не исключает, что генномодифицированная пыльца, попадая в организм пчел, ослабляет его, вызывая такой высокий уровень гибели, какой наблюдается в США. Истончают клеточную стенку кишечника пчел, вызывая отторжение защитного билипидного слоя именно Bt-токсины, которые также обладают кумулятивным эффектом. Не способные противостоять их негативному воздействию, пчелы становятся легкой добычей для инфекции, - заключает А. Маннапов.

Перечисленные причины накладываются одна на другую, усугубляя ситуацию. Если накопленные неоникотиноиды в сочетании с ослабленным трансгенами и инбридингом организмом способны вызывать скорую гибель пчел, то, как раз и получается, что вылетевшие на работу пчелы не могут вернуться в ульи.

Эти факты подтверждают и коллеги-пчеловоды из Америки. Они соглашаются, что инбридинг в сочетании с влиянием неоникотиноидов и трансгенных растений, которому сопутствует целый букет болезней, дают прогрессивный характер подавления. В будущем такое развитие ситуации способно вызвать гибель пчел как вида.

А вот все разговоры о том, что высокочастотные импульсы сотовых телефонов влияют на пчел - это миф.

Расшатать клеточный аппарат пчел настолько, что они потеряются в массиве высокочастотных передач, невозможно, - уверяет А. Маннапов. - Пчелы могут гибнуть в пиковые моменты солнечной активности в числах Вольфа, но никак ни от воздействия высокочастотного излучения. Однако американские случаи гибели не совпадают с этими критическими периодами солнечной активности, которые имеют периодичность 11 лет.

В отношении вируса IAPV, который по предположению израильских ученых, вызывает гибель пчел, А. Маннапов говорит следующее: «Вирус способен проявить свои паразитические свойства только на ослабленном организме, то есть там, где есть «открытые ворота». А к этому приводит взаимное действие всех перечисленных выше факторов. Вот где скрывается первопричина».

Опасность с неизвестным пока лицом угрожает и российским пчеловодам. По словам А. Маннапова, в России также наблюдается метизация пчел. Южные виды активно внедряются в среднюю полосу, хотя здесь должны разводиться аборигенные пчелы среднерусской породы. Далеко не все пчеловодческие хозяйства занимаются племенной работой на должном уровне. Метизация ведет к ослаблению иммунной системы пчел, отчего они становятся уязвимы перед любой болезнью.

Раз уж у американцев началась сплошная гибель пчел, сидеть, сложа руки, нельзя. Нужно вооружиться знаниями, и противостоять возможной опасности, призывает профессор.

«Американская проблема» вполне может стать русской, если сейчас не придать ей особого значения.
-----------------------------------------------------------------
А здесь расследование специалистов:
Массовая гибель пчел в США и других странах в 2006-2007 годах - это первый звоночек. О чем он нас предупреждает. Предлагаем вашему вниманию расследование специалиста.

Ускоряющаяся глобализация - неоднозначный и противоречивый процесс, имеющий свои плюсы и минусы. Происходящие в последнее время в мировом пчеловодстве явления наглядно подтверждают этот вывод.

С одной стороны, активизируются взаимовыгодные контакты и сотрудничество между пчеловодными структурами различных стран, растет число участников мирового медового рынка, создаются новые международные пчеловодные организации, растет объем мировой торговли медом и другими продуктами пчеловодства, унифицируются стандарты на эти продукты и т.д. Все это, безусловно, положительные моменты, которые можно только приветствовать.

С другой стороны, налицо многочисленные издержки глобализации, практически сводящие на «нет» все достижения современного пчеловодства. К таким издержкам относятся, в частности, ускоряющиеся темпы распространения по миру опасных для пчел болезней и паразитов.

Злейшему врагу медоносной пчелы - клещу варроа потребовалось 40 лет, чтобы обогнуть земной шар и из Восточной Азии добраться до Новой Зеландии. Свободными от этого клеща - разносчика вирусных и других болезней пчел, остались только две страны: Австралия и Афганистан.

Из той же Восточной Азии начал свой глобальный «поход» и одноклеточный паразит - Nosema ceranaе, вызывающий «сухой» нозематоз. В 2000 г. его обнаружили на пасеках в Испании и в других странах Европы, а в 2006 г. - во Флориде. Почти одновременно в противоположных концах земного шара - в Австралии и США объявился столь же опасный для пчел малый ульевой жук (Aethina tumida), родиной которого является Африка.

Разрушительные последствия для пчеловодства большинства стран Южной, Центральной и Северной Америки имело распространение в них крайне агрессивной «африканизированной медоносной пчелы», по недомыслию сотворенной учеными в Бразилии в середине 50-х гг.

К настоящему времени идентифицировано также более 20 вирусов, калечащих и убивающих пчел. Это далеко не полный список пчелиных врагов и патогенов. Все они теперь могут перемещаться по миру со скоростью авиалайнеров, благодаря «человеческому фактору» и бурному развитию международных связей.

Нет никаких гарантий, что некоторые из них не объявятся в России поодиночке или «дружною толпой». Чтобы этого не произошло, необходимы превентивные меры или, по крайней мере, понимание сути и масштабов надвигающейся угрозы.

В конце сезона 2006 г. пчеловоды в ряде штатов восточного побережья США обратили внимание на то, что во многих пчелиных семьях полностью исчезли взрослые особи. В лучшем случае в гнезде оставалась матка, продолжавшая откладывать яйца, да горстка окружающих ее молодых пчел. Ни на дне ульев, ни в непосредственной близости от них не удавалось обнаружить мертвых пчел, что крайне затрудняло определение причин указанного явления и диагноз болезни. В то же время в ульях присутствовал расплод разного возраста и большой запас кормов. Как известно, для европейских пчел не характерен «исход» из гнезд с расплодом.

Выявился еще один необычный феномен: покинутые ульи в течение недели-двух не подвергались нападению пчел-воровок, малого ульевого жука, восковой моли и других насекомых. Складывалось впечатление, что этих «мародеров» отпугивал некий присутствовавший в ульях репеллент.

Первыми о больших потерях сообщили пчеловоды-профессионалы, кочующие со своими пчелами до 12 раз в сезон. Позже аналогичные сообщения стали поступать и от владельцев стационарных пасек, а также от пчеловодов, занимающихся производством органического (экологически чистого) меда и от изолированных пчелоразведенческих хозяйств. В результате опросов, проведенных американской Инспекцией по пчеловодству, выяснилось, что гибель пчел в результате указанной «напасти», получившей название коллапс пчелиных семей (КПС), имела место в 35 штатах США.

КПС по существу охватил все сектора пчеловодства США. В общей сложности от него с конца 2006 г. погибло более 25% пчел, не считая их гибели от других причин. Многие пчеловоды сообщали о потере до 90% пчелиных семей. Ущерб, причиненный КПС пчеловодной индустрии США, превысил ущерб от клеща варроа. Пчеловодные структуры, представители агробизнеса и ученые забили тревогу…

Американское пчеловодство в последнее время переживает серьезные трудности. С конца 40-х годов прошлого века численность пчелиных семей в США сократилось с 5 до 2,3 млн. По прогнозам Академии Наук США, при нынешних темпах сокращения числа пчелиных семей, пчелы полностью исчезнут в этой стране к 2035 г., сообщает Associated Press.

Однако сокращение численности пчел происходит на фоне значительного роста спроса в США на опыленческие услуги. В результате с каждым годом американские пчеловоды вынуждены перевозить своих пчел на все более дальние расстояния и делать это все чаще, что, естественно, увеличивает стрессовые нагрузки на крылатых тружениц.

С 80-х гг. наблюдается общая тенденция ухудшения здоровья американских пчел. В 2006 г. был собран рекордно низкий в истории современного американского пчеловодства урожай меда - 73 тыс. т. По предварительным оценкам, в 2007 г. урожай меда в США оказался еще ниже прошлогоднего.

В настоящее время общая стоимость опыленческих услуг медоносных пчел в США оценивается в $14,6 млрд, а других насекомых и животных-опылителей - в $4 млрд. Доля производимых благодаря пчелам продуктов составляет в «продовольственной корзине» среднего американца около 30%.

Для изучения природы и причин КПС и координации проводимых исследований была создана рабочая группа, в которую вошли специалисты министерств сельского хозяйства США и нескольких штатов, энтомологи, генетики и другие ученые из ведущих университетов страны - всего 15 человек. Регулярно обновляемая информация о КПС стала размещаться на сайтах упомянутой рабочей группы, научно-исследовательских центров, Национального управления по меду, в периодических изданиях пчеловодных ассоциаций, в электронных и «бумажных» средствах массовой информации. В стране наметился всплеск интереса к пчеловодству, проблемам продовольственной безопасности, производству овощей, фруктов и других продовольственных культур.

В фокусе внимания оказались также такие темы, как распространение ГМ-культур; эффективность контроля за применением гербицидов, инсектицидов, фунгицидов и других препаратов; хроническое недофинансирование научных исследований в области сельского хозяйства.

В середине 2007 г. КПС стала одной из самых «горячих» тем американских СМИ. Не обошлось при этом без спекуляций вокруг «пчелиного СПИДа», близкой перспективы гибели человечества вслед за исчезновением пчел, сравнений пчел с «канарейками в шахте», дающими людям сигнал о смертельной опасности.

Однако при освещении проблем КПС в целом доминировали взвешенные и сдержанные оценки.

В течение 2007 г. в США ежемесячно проводились конференции и совещания, посвященные проблемам КПС и перспективам американского пчеловодства. В марте состоялись слушания по этим проблемам в Конгрессе. В апреле - совещание по КПС и болезням медоносной пчелы, в котором приняли участие около 60 экспертов в области сельского хозяйства и пчеловодства, представители исполнительной и законодательной власти США и ученые из Канады и Швейцарии. В мае - очередное заседание рабочей группы по КПС в Вашингтоне; в июне - неделя «Национальный опылитель», призванная остановить тенденцию сокращения в Северной Америке численности насекомых и животных - опылителей.

В ходе этих конференций анализировались десятки возможных причин КПС. Среди них известные и неизвестные болезни взрослых пчел и расплода, неудовлетворительное питание и недостаточное генетическое разнообразие пчел в США, высокий уровень стресса у взрослых пчел вследствие их «кочевок», неблагоприятные изменения окружающей среды, излучения средств мобильной телефонной связи, наличие опасных химических соединений в воске, корме и в телах самих пчел. Остро дискутировался вопрос о роли в возникновении КПС пестицидов, фунгицидов и других химических препаратов.

Особое внимание уделялось при этом неоникотиноидам, которые, как известно, переносятся растениями к цветкам, попадая затем в нектар и пыльцу и, по оценкам некоторых экспертов, способны негативно воздействовать на поведение пчел в полете, их ориентацию, обоняние, фуражирование, координацию, передачу и восприятие информации. Совет научных исследований США обратил внимание на противоречивость имеющихся данных о воздействии пестицидов на пчел. В то же время, Агентство США по защите окружающей среды (U.S. Environmental Protection Agency) сочло, что некоторые из этих препаратов «в высшей степени токсичны для пчел».

Массовая гибель пчел, хотя и не в таких больших масштабах, как в США, была отмечена также в двух провинциях Канады, в 9 странах Европы, в Гватемале и Сальвадоре, в нескольких районах Бразилии, в Израиле, на севере Ирана, на Тайване. Официальные представители перечисленных стран подтверждали факт «нестандартно высокой» гибели пчел, но воздерживались от комментариев относительно КПС.

В то же время власти некоторых стран поспешили принять конкретные меры против распространения КПС. Директор исполкома Совета пчеловодной индустрии Австралии С. Вэр, например, призвал выезжающих за рубеж австралийцев не ввозить в страну сельскохозяйственные продукты «в целях недопущения распространения КПС», сообщает Brisbane Times. Правительство Канады в мае выделило $31 тыс. на финансирование исследований КПС. В Англии министр сельского хозяйства призвал фермеров уничтожать имеющиеся в этой стране посевы масличного ГМ-рапса, продукты которого якобы «могут разрушать микрофлору кишечника молодых медоносных пчел и нарушать их способность к ориентированию», пишет Science/Nature. В рамках ЕС была создана рабочая группа для сотрудничества в области борьбы с болезнями пчел и обмена информацией. Ряд стран ЕС начал налаживать регулярный мониторинг самочувствия пчел по примеру Германии, где такой мониторинг осуществляется с 2005 г. Официально заявлено, что в Испании от КПС погибло 6% семей пчел.

К середине года проблема КПС вышла за рамки отдельных стран и регионов и обрела международное измерение. В этой связи руководство международной ассоциации пчеловодных объединений Апимондии сочло необходимым включить обсуждение проблем КПС в повестку дня своего 40 конгресса, проходившего в Мельбурне 9-14 сентября.

Выступивший на этом конгрессе с докладом о КПС эксперт научно-исследовательского центра министерства сельского хозяйства США Дж. Пети был максимально осторожен в своих высказываниях. Он подчеркнул лишь, что американские ученые полагают, что КПС «является следствием одновременного действия нескольких факторов, из которых главные - клещ варроа, пестициды и недостаток кормов». «А если добавить ко всему этому патогенного вируса, - заявил Дж. Пети,- то мы получим объяснение указанному явлению».

Через несколько дней после выступления Дж. Пети журнал «Science» опубликовал результаты генетических и других анализов образцов пчел, погибших от КПС. Указанные исследования проводились в лабораториях министерства сельского хозяйства и министерства обороны США и нескольких американских университетов, располагающих первоклассным оборудованием и специалистами. В публикации отмечалось, что в подавляющем большинстве образцов американских пчел был выявлен израильский вирус острого паралича пчел (Israeli acute paralisys virus-IAPV) - ИВОП. Этот близкий «родственник» кашмирского вируса, вызывающего деформацию крыла и гибель рабочих пчел, был впервые идентифицирован в 2004 г. в Израиле, вследствие чего и получил свое название. Истинная «родина» этого вируса неизвестна.

ИВОП был обнаружен также в двух образцах здоровых пчел, присланных из Австралии. С учетом того, что в США с 2004 г. разрешен импорт пчелопакетов и пчелиных маток из Австралии, было высказано предположение, что КПС был завезен именно оттуда. На этом основании ряд американских сенаторов выступил за прекращение этого импорта. Однако принятие подобной меры было признано нецелесообразным (в 2007 г. США импортировали 100 тыс. пакетов австралийских пчел). ИВОП был обнаружен также в партии маточного молочка, произведенного в КНР.

Обнаружение ИВОП, безусловно, явилось большим достижением американских ученых. Тем не менее, полученные в ходе исследований данные оказались недостаточными, чтобы считать ИВОП главным виновником КПС.

Чтобы окончательно разобраться в этом вопросе, потребуется провести серию дополнительных экспериментов и исследований, в т.ч. заразить здоровые семьи пчел ИВОП, отследить этапы развития КПС, установить причинно-следственные связи этого явления. Только после этого можно будет приступать к разработке препаратов для профилактики КПС и методов борьбы с этой болезнью, к поиску и разведению пород пчел, устойчивых к вирусу. Очевидно, что все это потребует значительных усилий и времени.

Можно предположить также, что результаты этой работы окажутся более значимыми после выделения из федерального бюджета соответствующих средств. Проект закона «О защите опылителей, 2007» определяет их общую сумму в $87,5 млн. Считается, что это будут самые значительные ассигнования в истории США на развитие пчеловодства, изучение и защиту медоносной пчелы.

В заключении хочется привести оценку причин КПС главным редактором американского пчеловодного журнала «Bee Culture» К. Флоттэмом: «Не думаю, что КПС является следствием лишь одного фактора. Скорее всего, это совокупный результат действия многих факторов. Но даже если удастся обнаружить сверхновый экзотический вирус, смертельно опасную бациллу или адский токсин, этого все равно будет недостаточно, чтобы объяснить суть КПС. В данном случае мы явно имеем дело с классическим примером «смерти от тысячи царапин». Одна царапина, другая, третья, - и в какой-то момент их становится смертельно много! И тогда пчелы восстают и сообщают всем, кто способен их услышать: «Хватит! Мы по горло сыты вашими бесконечными издевательствами над нами!».

Гибель пчел в США и других странах - это неизбежный ответ природы на масштабную индустриализацию сельского хозяйства. Монокультурное агропроизводство, что так широко практикуется в Америке - вот главная угроза для пчел. Пчелиная семья не может «сидеть» на одном виде корма. Это все равно, что человека годами держать на яблочной диете. Ослабленный плохим питанием организм становится легкой добычей для любой инфекции. Последствия - хорошо известны.

С исчезновением опылителей под угрозой оказался весь фруктово-овощной бизнес в США. Страна уже постепенно «подсаживается» на импортированную из стран Азии витаминную продукцию. КПС лишь ускоряет этот процесс.

Не исключено, что это заболевание - первый признак надвигающегося коллапса в агробизнесе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-03, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-03, 13:17
Сообщения: 3
bees, огромное спасибо.Есть над чем подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-04, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-03, 13:17
Сообщения: 3
Хотел купить у знакомого пчеловода хотя-бы одну семью. Он сказал, что из восьми семей перезимовало только две. Шесть исчезли. Признаки как у меня. По его словам и у его знакомых те-же проблемы.
Московская область, Ступинский район.

Пчеловоды, ау!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-02, 21:52
Сообщения: 1
Может не выдержали зимних морозов?

_________________
Пчёлка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB